TNT suisse: la planification des canaux

Déploiement des emetteurs, récepteurs et programmes de la TNT.
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video33
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Message par video33 »

c'est bien mais je ne serai pas aussi optimiste sur la marge réelle
car le minimum c'est 27 dB de C/N et pas 30 dBµV

casimodo
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marge réelle avant dysfonctionnement

Message par casimodo »

Observé avec mesureur MCP 3000 EVO, quand on s'approche des 30 dBµV, ( en depoitant l'antenne) les premiers défauts sur l'image sont observables, du moins sur ces paramétres d' émission particuliers suisses.

Pour les mux français il faut nous le dire car en Alsace........

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video33
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Message par video33 »

quand les défauts sont observables c'est que l'on est plus mauvais
que la recommandation minimum de quasi error free 2.10-4

mais il est vrai que les paramètres de robustesses en France
sont assez médiocres car en 64QAM FEC 2/3 il faut 27 dB de C/N

( comparé à 40 dB de C/N pour une bonne image analogique
d'où les 13 dB de moins de puissance émise en numérique )

quand tu es à 30 dbµV , tu as un C/N de combien ?

casimodo
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Observations en 16 qam depuis l'Alsace et Franche Comté

Message par casimodo »

Pour le C/N les valeurs n'ont pas été retenues, par contre pour le BER on tourne dans les valeurs minimales connues par tous. il est clair que la valeur plancher approchant les 30 dB correspond à l'usage habituel d'un adaptateur de salon mais pas avec un clef USB TNT... et certains baladeurs TNT ( sensibilité du tuner moins bonne)

Toutefois, vous pouvez voir également avec l'antenniste du village de Chévremont 90 qui a fait une serie de mesures sur la TNT suisse depuis l'Alsace et la Franche Comté.. Autres series d'observation celles de F1RAK du REF 68, pour les connaisseurs, mais avant tout professionnel spécialisé dans le domaine de la HF RTX.... ( Litschig Electronic)

Il y a unanimité, où il fallait 1 mV ( en UHF et sans preamplification)) pour avoir quelque chose de 100% commercial en analogie, il faut veiller à ne pas descendre sous la barre des 35 dBµV en numérique, mais que 40 dBµV est au moins vivement conseillé, vis à vis des ( éventuels) parasites impulsionnels.

Rappel ces observations à caractère indicatif, sont à confirmer ( à retoucher ?) pour la TNT "à la française" ?

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video33
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Message par video33 »

en 64QAM il faut déjà 6 dB de plus que en 16QAM
pour un FEC identique de 2/3

casimodo
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TNT suisse c 56

Message par casimodo »

Observation de 12 h du réseau iso 56 V depuis Mulhouse : rien de détecté............

corinne-ge
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TSR en numérique

Message par corinne-ge »

Bonjour,

Vous pouvez peux-être m'aider.
Mes parents vivent dans une maison dans la campagne genevoise.
Ils n'ont donc pas le télé réseau. Etant donné qu'ils ne pourront bientôt plus recevoir les chaînes suisses analogiques, ils ont acheté un digital terrestrial receiver Fte Max T150 que j'ai installé ce we. Après une recherche automatique des canaux numériques, je reçois effectivement les chaînes suisses numériquement mais par contre la qualité de la réception est désastreuse. Enorme Pixélisation de l'image donc image interrompue par de longue pause.

Ma question, est-ce l'appareil qui serait mis en cause ou alors est-ce l'émission du signal....

Bref je n'arrive pas à régler la qualité.

Que dois-je faire???

merci pour votre aide

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FEEDELE
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Message par FEEDELE »

Bonjour... certainement une mauvaise installation, il faut un câble de bonne qualité et direct sans mettre de dérivations, l'antenne aussi doit être bien pointée vers l'emetteur local.
http://www.tvnt.net/forum/viewtopic.php ... bb48e5be79 tu auras sur ce site plus de renseignements et video33 y est aussi :wink: , c'est un professionnel.
MOTEUR HH GTSAT-DM14MG 52E à 63W PARABOLE TRIAX ATD 880(85*x95) + Inverto Black Ultra décodeur HD + en hertzien TNT complète

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Message par corinne-ge »

ok merci bcp.

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double39
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Message par double39 »

Les débordements sur la Franceh-Compté, c'est à partir de quand ?
-Un terminal numérique
-Un pauvre antenne de 80 cm qui se promène de satellite en satellite à la recherche de chaînes en clair...
-W9!!!!!!!!

casimodo
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SF Info

Message par casimodo »

Arrivée d'un 5 éme programme sur le multilplex SSR-SRG alémanique, pour les régions alémaniques de la Suisse avec débordements possibles en Suisse romande (en limite de région linguistique) ainsi que sur la France voisine, Centre et Sud-Alsace, Est Franche Comté.

SFI via: le Chasseral C 62 V ou Bale C 31 V, ou encore C 32V Uetliberg-Rigi

Nb : ce programme est aussi diffusé en DVB-S clair via le satellite Hot-Bird.

casimodo
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Debordements TNT suisse en France: Chasseral en canal 30

Message par casimodo »

Depuis le 16 mars 2016 les émetteurs du Chasseral (alt Z :1700m efficaces) et des Ordons (Z =1050m) , notamment, sur l'arc du jura romand, sont passés du canal 56V au canal 30V. Une baisse de la puissance d'émission a été annoncée pour réaliser des économies ce qui aura comme corolaire de limiter les débordements suisses en France, puisque le signal aura perdu quelques dB. Pour retrouver, si signaux toujours exploitables.., les 4 chaînes SSR, RTS 1, RTS 2, SRF 1 et RSI 1 faire une nouvelle recherche ciblée, ou globale, sur le téléviseur ou l'adaptateur DVB-T Mpeg4 (ou DVB-T2). Si fréquence Mhz demandée implémentez 546.166 Mhz.

( Certains émetteurs en 56V encore en service seront prochainement aussi éteints)

Si réception limite (mosaique voire par moment écran très ponctuellement noir) depuis une antenne UHF passive, un préampli de mât UHF à faible bruit, filtré LTE 700 Mhz et gain d'amplification ajustable 10/25 dB, peut solutionner le problème de captage. Si antenne ancienne norme c21/69 un modèle nouvelles normes 2016 c21/48 est plus pertinent. Sa polarisation est inchangée.

Ces changements ne concernent pas les émetteurs TV de suisse alémanique, ex Bâle St Chrischona sur le canal 31V qui diffusent, en partie, d'autres chaînes, la SFR 1, SRF2 et SF Info + RTS 1 et RSI 1. Pas de modification pour Gingins-La Barillette + Salève + Mont Pélerin (>> Savoies + Ain) sur le C34V

Tableau des correspondances TNT canaux/fréquences en Mhz en Europe, + décalage 166 KHz:
http://img110.xooimage.com/files/8/7/e/ ... e887ec.png
Les émetteurs TV européens devront avoir libéré les fréquences des ex-canaux 49/60 avant mi-2019 pour les allouer à la téléphonie mobile LTE 4G UHF. Attention particulière au canal TV 48 qui pourrait être brouillé par le bas de la bande 700 Mhz......

La norme DVB-T2 Hevc qui sera opérationnelle en Allemagne en mai 2016, a été évoquée.... pour la Suisse...mais comme la SSR est frappée de restrictions financières au point de limiter la consommation des émetteurs, donc la puissance RF, c'est pas demain la veille...

Pour mémoire, en rouge, zones à vue sur le sommet du pylône de la Barillette (~1630 m)
https://www.heywhatsthat.com/?view=JM5M4P16

ZONES POSSIBLES en C30....

Site au sol (en rouge) à vue sur la pointe de l'émetteur UHF du Chasseral altitude antenne environ 1700 m:
http://www.heywhatsthat.com/?view=NRKHAHR9

idem mais pour Les Ordons Rangiers antenne d'émission à 1068 m :
http://www.heywhatsthat.com/?view=IDFD7567

zones d'accès indicatives courant 2015:
https://img.imagesia.com/fichiers/69/zo ... m_69wf.PNG
(additif les zones illustrées sur cette carte peuvent ne plus être celles qu'elles étaient avant surtout depuis " l'optimisation ' ...ayant entrainé des réductions de portée...

NB Avenir de la TNT suisse: Selon des radio-amateurs la Conseil Fédéral suisse envisagerait de couper les émetteurs tnt uhf suisses à l'horizon 2019 pour conserver que le câble, l'IPTV et le satellite..

MAJ du 2 juin 2019:

Arrêt ce jour de la diffusion de la TNT en suisse et donc de ses débordement sur la France. Pour continuer à suivre la TV suisse en France passer par satellite solution Sat Access via Hot-Bird ou envisagez un VPN ou intéressez-vous au solution IPTV sur téléviseur connecté ou par boîtier genre "x 96"

casimodo
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Re: TNT suisse: la planification des canaux

Message par casimodo »

TNT SUISSE EN HD DVB-T2

Tout,ou presque, a été dit sur l'ex TNT suisse en SD Mpeg 2 qui a été arrêtée en juin 2019, captée alors avec des installations d'antennes qui sont souvent réutilisables en l'état, côté suisse, sauf le tuner du récepteur évoluant vers l'Hevc ou H265 ..

TV CH/F
Image
Antennes en polarisation verticale pour la TV/radio Suisse et en horizontale pour la TV française

La TNT suisse complétée parfois de radios locales suisses sur un multiplex commun a refait son apparition en DVB-T2 (codec H264 ou H265) du côté de la Romandie + cantons alémaniques limitrophes, depuis les sites de La Barillette et du Salève autour du Grand Genève et dans le N/E de la Suisse alémanique depuis le Hoher Kasten (mis en service le 8.7.2020), les 2 versions RTS et SF sont sur le canal 34 en polarisation verticale.

Des débordements de réception de la RTS et TV romandes privées + Radio locales, sur la France voisine sont possibles, mais bien moins loin qu'autrefois et parfois avec du matériel plus performant (antenne + de gain) qu'avant, + préampli UHF à faible bruit ... Selon des antennistes du Jura/Côte d'Or, le signal en T2 demanderait un niveau un peu plus élevé car le seuil de décodage serait aussi un peu moins favorable..

Zone de couverture/reception annoncée selon Recevoir la TNT du multiplex canal 34 vertical:
Image


Pour la réception combinée des offres suisses et françaises via 2 antennes UHF, prévoir un coupleur d'adjonction c 34 / UHF (passage -2 dB)

Antenne panneau Wisi modifiée pour un montage en polarisation M , H+V, suivie immédiatement d'un préampli UHF à faible bruit:
http://img113.xooimage.com/files/6/4/4/ ... 793b6e.jpg
Modifié en dernier par casimodo le jeu. 23 juil. 2020, 15:56, modifié 1 fois.

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sam2005
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Re: TNT suisse: la planification des canaux

Message par sam2005 »

A date, la RTS sur le Genevois utilise plutôt le codec h264. L'usage du codec h265 a été repoussé. Cela, en norme Dvb-t2 ce qui n'est pas un choix judicieux mais bon, on n'est pas à une zozoterie prêt pour ne pas dire autre chose.

Donc, non, tout n'a pas été dit si puis-je me permettre. 8-[

++

ps: belle antenne panneaux Wisi EE06. L'autre antenne ressemble à s'y méprendre à une Tonna type celle "taillée" pour le canal 21 pour l'ancienne RTL Luxembourg et qui est encore présente tout en haut des mâts sur de nombreux toits lorrains mais avec le fil .... pendant !

tompouce
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Re: TNT suisse: la planification des canaux

Message par tompouce »

Bien vu Sam2005, un câble coax est enroulé autour du tube porteur... :wink:

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