nouvelle correspondance pire/taille parabole

Discussions techniques et évolutions technologiques de la réception par satellite en bandes Ku et C (initiés)
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vincent21
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nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par vincent21 » mar. 25 sept. 2012, 11:34

bonjour, j'ai trouvé un tableau correspondance pire/taille parabole,cette fois ci avec un lnb de bruit de 0.2db et non plus de 0.6/0.7db:
Image

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lolo59
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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par lolo59 » mar. 25 sept. 2012, 12:44

Merci Vincent pour le tableau
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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par video33 » mar. 25 sept. 2012, 20:26

le pb c'est que ce genre de tableau donne la limite la plus basse
de réception et sans aucune marge de sécurité

de plus il est un peu fantaisiste car quand on double la taille d'une parabole
on gagne seulement 6 dB et ce dans le meilleurs des cas

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par mattmatt73 » mar. 25 sept. 2012, 22:07

video33 a écrit :le pb c'est que ce genre de tableau donne la limite la plus basse
de réception et sans aucune marge de sécurité

de plus il est un peu fantaisiste car quand on double la taille d'une parabole
on gagne seulement 6 dB et ce dans le meilleurs des cas
effectivement, ça semble optimiste comme tableau....

vincent21
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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par vincent21 » mer. 26 sept. 2012, 07:53

bien d'aaccord avec vous mais je pense que le bruit du lnb:0.2db, peut jouer en faveur,non? par rapport à un 0.3db,par exemple! pour preuve, avec votre lnb 0.2db inverto black ultra vous voyez du changement! certes,je pense aussi que le lieu ou l'on se trouve, doit y fortement contribuer pour la taille parabole!

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par mattmatt73 » mer. 26 sept. 2012, 08:31

vincent21 a écrit :bien d'aaccord avec vous mais je pense que le bruit du lnb:0.2db, peut jouer en faveur,non? par rapport à un 0.3db,par exemple! pour preuve, avec votre lnb 0.2db inverto black ultra vous voyez du changement! certes,je pense aussi que le lieu ou l'on se trouve, doit y fortement contribuer pour la taille parabole!
Le soucis c'est que hors LNB pour pro du genre SMW, le facteur de bruit est pur poésie.

Certains comme chez inverto on l'air proche de la vérité.

On trouve sur e-bay des produits improbables du genre 0.1dB pour 5€ livré depuis la chine..

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par video33 » dim. 30 sept. 2012, 11:30

le bruit du LNB ne modifie pas le rapport de gain de la parabole
qui est au maximum de + 6dB quand on double la taille ...

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par casimodo » lun. 22 oct. 2012, 12:18

bonjour à tous,

attention le tableau part sur du fec 3/4 le plus courant sur Hot-bird, avec un 5/6 sur astra ou pire un 7/8 sur eutelsat 5wa, la marge diminue, jusqu'à 3 dB, donc pour la compenser il faudrait augmenter proportiellement le gain d'antenne, donc la taille .

La situation est simple quelle marge au-dessus de l'ecran noir ( et en plus les seuils ne sont pas forcement tous identiques... ), souhaite-t-on personnellement pour combattre le rideau de pluie ? pour combien d' évèvements dans l'année ? et une durée de ?

Perso, pour info de curiosité, je sors (en alsace) le GR1 de Fance TV, 2/3, sur une parabole de 25 cm, seulement sous un ciel sans précipitations..

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par julien74 » lun. 22 oct. 2012, 20:37

Bonsoir Casimodo ,

Avec ta parabole de 25 cm , tu dois recevoir sans soucis les fréquences d'Astra 1 également? :wink:

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par casimodo » mer. 31 oct. 2012, 08:55

Grosso-modo les moins bons (vis à vis de la marge-pluie) des signaux d'Astra sont généralement meilleurs que les moins bons des signaux d'Eutelsat 5WA.

Ici ce qui pose le plus rapidement des problèmes sur Fransat, c'est le transpondeur DVB-S2 8PSK, 11.096 qui nécessite au moins une parabole de 36 dBi au minimum, (55 x 62 cm), les antennes plates de 34.5 dBi ne semblent donc plus suffire en exploitation habituelle, sauf si réception limitée au... DVB-S.

tableau indicatif de correspondance PIRE-DIAMETRE pour Fransat:
Image

On refera le point de la situation en décembre avec la mise en service du second transpondeur dédié HD...(11.471 DVB-S2 QPSK )

Maj debut 2018:

depuis le passage au tout Mpeg 4 DVB-S2 sur Eutelsat 5, fin 2016, tous les répéteurs de Fransat, diffusant nos 27 chaînes nationales, dite de la TNT avec un FEC standard de 3/4, sont suivables avec une parabole standard dite de soixante ~ 36 dBi @ 12.75 GHz en France Belgique et Suisse notamment, voire un peu plus loin, juste avec un peu moins de marge -pluie, jusqu'au contour PIRE 53 dBw.

Exemple de modèle compatible =/> 53 dBw:
Image

Les nouvelles antennes plates carrées de 52 cm (Selfsat H50D) produisant un gain de 36.1 dBi ( rendement annoncé de 95%, contre 70% pour les antennes paraboles ) apportent le même rendu:

http://img110.xooimage.com/files/0/9/9/ ... 244c5c.jpg

Eutelsat 5WA devait être remplacé par Eutelsat 5WB courant 2018 selon Eutelsat et sa zone de desserte est annoncée identique.
Dernière modification par casimodo le lun. 26 févr. 2018, 19:16, modifié 2 fois.

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par vincent21 » mer. 31 oct. 2012, 09:38

bref un vrai casse tête

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par casimodo » lun. 05 nov. 2018, 10:53

TAILLE/GAIN PARABOLE

On rappelle qu'il est délicat de vouloir indiquer une taille de parabole, ou mieux son gain dBi ( @ 12.75 GHz) , en fonction de la zone dBw, pour la réception généralisée TV satellite, car cela dépend des paramètres d'émission particuliers du satellite (et ses faisceaux) , et même plus exactement de ses transpondeurs ( FEC, charge...)

Ce que l'on sait par observation en labo validé par la pratique du terrain en France et pour les offres françaises, c'est globalement qu' Astra 1 (ex Tntsat) est le plus facile à exploiter, suivi d' Eutelsat 5 (Fransat, référence retenue, les chaînes nationales dites de la TNT) et enfin d'Hot-Bird (ref Bis TV). Pour ce dernier on remarque que certains autres transpondeurs peuvent être plus facilement exploités, comme ceux pour TV 5 ou France 24...

Voici pour information un abaque indiquant le diamètre de parabole pour l'actuel Eutelsat 5WA et le futur Eutelsat 5WB (mi 2019) concernant les offres gratuites dites de la TNT, voire certaines offres en clair et bouquets par abonnement, Bis TV, Bein Sports et SFR Sports...

Image

Sur le terrain, en zones plutôt excentrées, exemple au Maroc, à PIRE plus faible, mais à angle d'élévation plus marqué, il a été constaté sur Eutelsat 5W A que le diamètre pouvait être un peu inférieur à celui indiqué en théorie. Pour la France et pays de l'UE voisins (sis dans zone la plus centrale), l'indication est réaliste sachant que la performance, seuil du tuner DVB-S2 du téléviseur et terminal Fransat, pouvait influencer, mais peu, l'importance de la marge pluie C/N dans le bilan pratique de liaison. En bilan théorique il serait demandé d'avoir, sous ciel clair, au moins 13 dB C/N (marge > 4 dB), mais il n'y a pas d'unanimité sur cette valeur de protection au-dessus de l'écran noir...Pour mémoire, le problème de la réception TV sat , c'est la pluie d'orage ponctuelle introduisant des atténuations possibles dans les liaisons descendantes, jusqu'à - 10 dB ..

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par tompouce » lun. 05 nov. 2018, 21:26

Etonnant; une fois de plus, cet article !!

Au premier abord, cela paraît sérieux mais il n'en est rien en constatant les absurdités mentionnées :

1° depuis quand un convertisseur est à 0,2 dB (détail uniquement mentionné par les analphabètes du sat)??
Il n'y a aucun convertisseur qui puisse fournir 0,2 dB sur toute la bande de fréquence !

2° Les Astra émettent plus faiblement que l'Eutelsat 5.. donc; c'est exactement l'inverse (on peut donc déduire que l'auteur n'est pas sur le terrain !)

3° concernant les tp de TV5 ou Euronews, rien d'étonnant si l'on sait faire la différence entre dvb s mpeg2 et dvb s mpeg4 !

4° concernant la marge de 13 dB; de nouveau étonnant puisque travaillant pour Eutelsat indirectement, nous devons obtenir la mesure minimale de 12 dB (mesure certifiée par le téléport Open Sky à Vicente)

5° cette dernière phrase me laisse sans voix : c'est la pluie d'orage ponctuelle introduisant des atténuations possibles dans les liaisons descendantes, jusqu'à - 10 dB :!:

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Re: nouvelle correspondance pire/taille parabole

Message par casimodo » sam. 10 nov. 2018, 11:08

Il est bien dit qu'Astra est le plus facile.. puis Eutelsat ... enfin Hot-Bird ...on parle bien également de DVB-S2 retrocompatible DVB-S (ref abaque)

Concernant l'intensité du signal et les atténuations C/N elle s'appuie sur des documents institutionnels, exemple norme NFC 90/120 et suivantes qui traitent en détails des effets hydrométéores ( % du temps, durée et N d' événements, intensité..) sur la réception de la TV par satellite, éléments repris par le CNET et ex France-Telecom.... SES et Eutelsat ont également produits des notes d'application à conclusions semblables...

Concernant la marge sur Fransat (pas de 13 dB) mais autour de 4 dB C/N (au-dessus du seuil de décodage particulier = écran noir ~ 9 dB ou un peu moins) il a été pourtant bien précise qu'il n'y avait pas unanimité sur cette valeur, donc à discrétion de l'installateur. (choix taille, donc gain, parabole)

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