Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité signal

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casimodo
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Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité signal

Message par casimodo »

SUIVI DE LA TV ANGLAISE, BOUQUET FREESAT, EN FRANCE PLUS DELICAT...

Nous savons tous que depuis début février 2014 le satellite Astra 2E a remplacé le satellite Astra 1N à 28.2 Est et ses transpondeurs ont été tous transférés sur le dernier venu, sauf exceptions. La position exploitée par SES se compose désormais des satellites 2A, 2E et 2F.

Ce changement de configuration orbitale a apporté quelques modifications sur la puissance de signal disponible. En effet on peut observer, globalement et généralement, qu'Astra 2E est moins bien facilement capté que N1, voire 2F en France. De plus cette modification a été conjuguée avec la mise en service de transpondeurs HD en DVB-S2- Mpeg 4 (23000 2/3) qui nécessitent un peu plus de signal que les transpondeurs SD Mpeg 2, avec les valeurs de modulation actuelles.

Il en résulte désormais qu'il faut plus de signal (C/N) qu'avant pour conserver une exploitation satisfaisante. Toutefois, il apparaît que le quart Nord Ouest de la France ne soit pas touché et même que les niveaux Astra 2E soient encore plus élevés qu'avant, 1N. Pour ceux déjà équipés en monosat (1 parabole à 1 tête) ou multisat fixe ( plusieurs têtes) pour la position 28.2° le suivi est en principe sans effet visuel.

Illustration de la baisse du signal après le passage de 1N à 2E sur le transpondeur 10714, modulation SD, parabole 60 cm et lieu identiques:

en 2012 via Astra 1N, 92 %:
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En 2014 via Astra 2E, 66%:
Image


Par contre, pour les autres sites de réception français, des changements négatifs ont été observés particulièrement sur des équipements de réception mono mais le plus souvent multisat "limites", soit avec peu de marge. C'est le cas déjà, mais un peu, dans l'extrême Nord-Est de la France, mais bien plus dans le sud de la France, particulièrement dans l'extrême Sud-Ouest et Est où certaines chaînes ne sont plus accessibles...

Ces désagréments frappant avant tout les chaînes HD nationales anglaises de la BBC et d'ITV, sont certes causées par le changement de satellite dont la puissance dissipée a été concentrée (redirigée) sur les seules Iles Britannique pour des raisons juridico-économiques...ce qui entraîne chez nous un décroissance de signal plus marquée, sur une pente d'antenne TX plus raide, au fur et à mesure que l'on se dirige vers le Sud. Ensuite, il faudra rajouter les dérives satellitaires dans les axes E/O et N/S dans le cadre des effets la mécanique céleste qui font "balancer" cycliquement l'empreinte du faisceau sur la Terre. Il en résulte, que suivant le moment de la journée et du lieu, l'intensité du signal varie, moins dans la partie plus ou moins centrale des faisceaux, (où le signal est en plus, plus puissant, ~ 58.3 dBw) et bien plus sur les contours concentriques resserrés les plus éloignés ( où en plus le signal est plus faible), cas de la Corse ou du Pays Basque, en ce qui nous concerne. Il est clair qu'en Espagne ou Italie... les phénomènes résultants sont encore plus marqués et pénalisants...Enfin, rajoutons que la couverture Astra 2 E-F en limite de bord n'est pas exactement la même et que fait de passer de la polarisation V à la H peut aussi créer des nuances, comme entre les fréquences basses et hautes..!!!

Estimation théorique de la décroissance concentrique des signaux Astra 2 E-F sur la France:
Image
A Paris la réception de la TV nationale anglaise HD est signalée acquise avec des antennes plates Selfsat H21D (G 34.5 dBi / 0.2 dB)


Pour se faire une idée sur les modalités/caractéristiques de réception, des mesures C/N ont été faites sur le satellite Astra 2E et sur particulièrement sur le transpondeurs HD d'ITV 11.068 V qui apparaît, sur notre site de réception dans le Sud-Alsace, comme la porteuse la plus délicate à exploiter.

Les résultats visuels des mesures ne sont pas forcément les mêmes entre un téléviseur Samsung DVB-S2, des récepteurs externes Canal Ready TN5000HD d'Humax et un Aston Diva Fransat, puis un démo Topfield, car la performance, sensibilité, du tuner varie, mais finalement peu < 0.5 dB . Le gain de la parabole utilisée a été volontairement réduit et ne traduit donc pas un puissance de signal opérationnel et réaliste sur le site..

Sur cette prise de vue à 22 h où le signal a atteint souvent son minimum nocturne quotidien, l'image est tout juste restée sous le seuil de décodage (démodulation) du Topfield, par contre sur les autres moyens l'image est toujours présente avec 7 dB. (pourcentage relatif correspondant = 44 % limite écran noir/image)

Image


Sur cette seconde capture faite le lendemain, vers 12H45, où le signal est à son intensité maximale journalière, la porteuse est remontée, 15 heures après, à 8.6 dB. (qualité relative 54/55%)
Image


Conclusion, pour dimensionner, choix gain, une antenne satellite, il est utile de connaître l'importance des amplitudes (delta ici 1.5 dB, pouvant être un peu plus faible ou fort d'un jour à un autre) et surtout la valeur du signal le plus faible (faille). Ne pas hésiter à faire plusieurs observations (sous ciel clair) surtout si vous êtes encore plus excentré que dans cet exemple "moyen", qui d'avère compatible avec une parabole standard, classique et habituelle de 60 cm de large (36.6 dBi ) et une tête à 0.1 dB de bruit, centrée, = parabole 28°, si on estime qu'une marge de 2.5 dB convient en soirée. Si on estime que c'est insuffisant, une parabole de 75 cm permet d'augmenter la marge de 2 dB...

Pour les autres régions françaises, plus au sud, pas de relevés C/N, cependant une 80 cm dans le Sud de Rhône-Alpes semble apporter sensiblement le même résultat que la 60 précitée en Alsace.

Avec les installations multisat se composant d'une parabole élargie (oblongue) composée de 2, 3 , 4 ou 5 têtes, pour Astra 1, 2, 3, Hot-Bird, Eutelsat 5WA.... la situation est plus défavorable car le gain d'antenne en décalé peut chuter de 3 dBi, voire plus...De plus aucun constructeur ne garantit des performances nominales de l'antenne pour une différence de longitude > 20°, par rapport à l'axe du réflecteur, exemple, Astra 28°E pointage azimutal parabole limite, 8°E .....

Ce sujet concerne uniquement la réception des seuls faisceaux "pincés" axés sur la Grande Bretagne, sachant qu'il en existe d'autres à ~ 28°E, plus ouverts sur l'Europe continentale, sans oublier la couverture particulière de l'Eutelsat 28. Dans ces cas les signaux des différents transpondeurs, plus stables, du moins en France, sont compris > 8 à < 14 dB via une parabole de 60 cm. L'offre exhaustive à la position 28° peut être envisagée, dans une partie nord de la France, avec une 60 cm minimum, dans le Sud c'est de toute manière 2 E/F qui décidera le plus souvent de la performance à donner à l'antenne ......
Modifié en dernier par casimodo le lun. 02 juin 2014, 16:25, modifié 1 fois.
vincent21
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par vincent21 »

bonjour!

j'ai en effet moi aussi remarqué cette baisse de signal avec ma 72 cm! les chaines hd je les recevais auparavant à 85% maintenant 79% j'ai cru à un problème de dépointage du aux derniers vents, à une baisse de mon lnb ou au cable qui rendrait l'âme mais non! je remarque aussi cette baisse avec les channel 4 10714H! je les avais avec un pourcentage de 77% là j'ai 75%! je n'ose imaginer ce que ce serait dans le sud de la france ou à LYON§
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FEEDELE
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par FEEDELE »

Bonne nuit ....ça passe bien dans le Sud !!!
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par vincent21 »

oui,mais feedele,est ce que tu as remarqué une baisse sensible sur cette fréquence,c'est là le sujet du post! pas savoir si tu la reçois ou pas! :mrgreen: :wink:
vincent21
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par vincent21 »

j'ai pu retrouvé les 85% et 77% d'antant en augmentant l'élévation antenne! 8-[
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par FEEDELE »

vincent21 a écrit :oui,mais feedele,est ce que tu as remarqué une baisse sensible sur cette fréquence,c'est là le sujet du post! pas savoir si tu la reçois ou pas! :mrgreen: :wink:
Bonjour...je n'ai fait que répondre à ton interrogation sur le sud, on aurait dit que tu pensais que ce devrait être assez faible :wink: , ensuite pour comparer il aurait fallu que j'ai ce sat en mémoire, vu que je chasse, j'évite de trop saturer la liste car ensuite en scannant si trop de TP en mémoire j'ai un scan incomplet.
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en ce moment ....+1%
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par stephan94 »

Bonjour

depuis le nord de la Bavière avec une 1,20 nous avons bien remarqué cette baisse de puissance.
Dans la journée on arrive encore à recevoir tous les canaux , par contre en soirée cela disparait peu à peu jusqu'a ne plus pouvoir locker ( vers 20h mais cela dépend aussi du récepteur ou de la carte),
Aujourd'hui temps trés pluvieux donc réception mauvaise.
Avant ce changement de satellite les puissances etaient un peu moins fortes que les voisines mais á peu prés semblables.
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stephan94 :wink:
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par FEEDELE »

Bonsoir...par temps pourri, je vous dirais ce que ça donne, toujours pour ce TP .
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par stephan94 »

Bonsoir

Et voila ce que cela donne avec le même temps pourri ce soir vers 21h10
une baisse de la puissance qui fait que plus rien n'est locké chez moi parmi ces transpondeurs, les autres restant plus ou moins à des valeurs semblables

bonne soirée

stephan94 :wink:

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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par FEEDELE »

Vivement que ça pourrisse chez moi :mrgreen:
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par casimodo »

Notons qu'il s'avère le plus souvent impossible de vouloir comparer les porteuses satellites pour ceux qui s'appuient sur des moyens grand public tels les bargraphes des démodulateurs HD ou téléviseur à démo intégré, ainsi que via des pointeurs externes, tel le SF-500 (meilleur rapport service rendu/prix)

Pointeur SF 500 = 72% et Aston Fransat = 52 % ( ~ 10.4 dB)
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Autre écart encore plus significatif, 6 % sur un téléviseur Samsung DVB-S2 et 56 % sur un démo TN5000HD, pour une porteuse à environ 7.5 dB. A ce propos, signalons que le tuner de l'Humax est sensible, puisque à partir d'environ 7 dB ( ou un peu moins) il propose, lui, une image..

En effet, ces aides au pointage simplifiés, mais forts utiles pour le grand public, proposent une course de niveau relative, particulière, étalée à discrétion du constructeur, indication qui n'est pas universelle et encore moins étalonnée. En clair, on ne peut pas faire de comparaisons rigoureuses et scientifiques entre 2 systèmes différents. De plus, lorsque on change de transpondeurs à paramètres de modulation, tel le FEC/SR différent, le pourcentage lu évolue alors que les porteuses sont quasi-identiques en niveau.

Pour toutefois faciliter les observations il est donc proposé de garder les mêmes éléments d'identification, comme proposé, le 11.068
Modifié en dernier par casimodo le ven. 30 mai 2014, 14:55, modifié 1 fois.
mattmatt73
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par mattmatt73 »

vendeurs d'antennes de gros diamètres : un métier d'avenir en europe
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par casimodo »

ASTRA 2F:

Observations porteuse/bruit du nouveau transpondeur pour chaînes SD, 11.579 H (22000 5/6) via une parabole 36 dB sur quelques jours et sous ciel clair:

- Maxi absolu : 9.8 dB (début soirée)
- Mini absolu : 6.9 dB ( fin matinée)

On constate bien que les variations quotidiennes sur Astra E et F ne sont pas synchrones....
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par FEEDELE »

mattmatt73 a écrit :vendeurs d'antennes de gros diamètres : un métier d'avenir en europe
Bonsoir...je vais monter un site concurrent à 2galli :mrgreen:
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Re: Reception Astra 2 E-F 28.2°Est baisse et instabilité sig

Message par vincent21 »

résultat des courses: baisse du signal en journée: exemple: channel four: 10714h : 74% le matin et à partir de 18h: 76/77%
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