L'antenne plate

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Baron Scarpia
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Re: L'antenne plate

Message par Baron Scarpia »

Bonjour,
Ce n'est pas possible, l'antenne vendue par nordnet est destinée au satellite KA-SAT et le LNB est donc calé sur la bande KA. De plus le TRIA et un émetteur et un récepteur. L'antenne plate est destinée aux satellites en bande KU et n'est pourvu que d'un LNB de réception.

Pour la réception sur un bateau c'est de toute façon : NO WAY !
Antenne : Triax ATD88 85x95 cm, Moteur HH : GTSAT-DM14MG, LNB : IBU Twin, Arc : 55E à 45W
Antennes : Laminas 120cm, Wavefrontier T90 (12 LNB), Triax ATD78 70cm, Nokia 70cm, Viasat KaSat 75cm
LNB : Ku, C & Ka
Mesure & Scan : Promax HD Ranger, TBS5925
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video33
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Re: L'antenne plate

Message par video33 »

Bonjour et bienvenue sur le forum :P
DJIELDI a écrit : internet via une parabole... me serait possible de passer sur une parabole carrée à double réception
Oulà !
Sûrement pas, car c'est une parabole spéciale avec ODU* émission et réception
et un modem avec commande de l'ODU et pas un simple démodulateur !!!
De plus pour un bateau (qui est forcément instable même au port) il faut un positionneur
gyroscopique pour compenser les mouvements (plusieurs milliers d'euros)

* ODU = Outdoor Unit
DJIELDI
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Re: L'antenne plate

Message par DJIELDI »

Merci pour cette réponse, même si elle ne me plaît pas trop...
Je vais me rabattre sur les dernières clés 3G ou tenter de voir avec un routeur wifi....
mattmatt73
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Re: L'antenne plate

Message par mattmatt73 »

DJIELDI a écrit :Merci pour cette réponse, même si elle ne me plaît pas trop...
Je vais me rabattre sur les dernières clés 3G ou tenter de voir avec un routeur wifi....
Le wifi, il faut que le port soit équipé

la 3G, attention dés que tu vas sortir du pays où tu as l'abonnement, c'est du genre 10€/Mo
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antenne plate satellite

Message par casimodo »

OFFRES ANTENNES PLATES DISCRETES. MAJ 2016

Image
( H35D plutôt de forme ovale)

La situation dans le domaine de la réception TV satellite avec des antennes planaires ou à multi-cavité (cornet) à que peu évoluée puisque on a assisté à la quasi disparition de la marque Neovia, sachant qu'il existe encore quelques échantillons VH 200 ou VH 300, poussiéreux, en rayon dans de rares commerces. Ces antennes dépassées, puisque à gain limité, approchant les 32.5/33 dBi et avec une figure de bruit élevée, 0.7 dB , peuvent toutefois encore convenir sur uniquement Astra 1 et dans le centre des faisceaux voire ponctuellement en TV nomade, camping-car, comme la selfsat H10D. Ces antennes ne fonctionnent plus, ou que marginalement, surtout sur Hot-Bird (Bis TV) ou même sur Eutelsat 5W A depuis le passage au tout DVB-S2 depuis avril 2016, vu la remonté de seuil.

Il semble que le marché de l'antenne plate soit désormais tenu par l'équipementier Selfsat, qui produit pour des marques d'antenne grand public à destination de la vente en grand surface, mais aussi sous son appellation éponyme. Certains modèles on changé de référence, ou de forme, mais électronique embarquée est restée la même, gain 33.7 dBi, bruit 0.2 dB. C'est le cas de Selfsat H30D que l'on retrouve sous H35D (déclinaison personnalisée sous "Slimsat" de Strong ) . A titre de comparaison la Selfsat rectangulaire joue dans la catégorie des paraboles de 45 cm, comme la Digidish 45 mono-sat de Technisat.. cette dernière paraissant même juste un peu moins performante au niveau comparatif du C/N respectifs obtenus... Contrairement aux idées reçues les antennes plates sont donc intrinsèquement plus performantes que les réflecteurs qui produisent des relatifs faibles rendement, 65/70 %...

En montant dans la gamme la version intermédiaire H21D gain 34.5 dBi et toujours proposée pour surtout la réception Astra 1, Tntsat, Canalsat. Elle peut... être envisagée ponctuellement sur Fransat, mais la marge de signal au-dessus du seuil est très limitée...

Conscient de performances limitées de ses premières antennes plates rectangulaires (cinquante par trente, environ), Selfsat propose depuis 3 ans une version améliorée, carrée, de 52 cm de côté qui autorise 36.1 dBi @ 12.75 GHz, soit une marge de + 1.6 dB par rapport au modèle immédiatement inférieur, la H21D. Cette antenne est surtout dédiée à la réception discrète de Fransat, exemple en balcon ou terrasse (souvent dans les résidences à l'étranger) et bien entendu en TV nomade avec prise au vent limitée. Tous les connaisseurs auront évidemment noté que globalement la réception TV satellite devient de moins en aisée en HD (Mpeg 4) à P.I.R.E et antenne constantes...

Selfsat propose des modèles à 1, 2 ou 4 sorties donc jusqu'à 4 utilisateurs indépendants via 4 lignes de descentes distinctes jusqu'aux téléviseurs ou terminaux, si choix Eutelsat 5W Fransat ou 4 terminaux Canal Ready pour Tntsat ou Canalsat, si Astra 1.

Les modèles H30D4 ou H21D4 ou H50D4 peuvent être connectes sur des multi-distributeurs collectifs ( fonction, couplage terrestre -TNT DAB+ FM- , multi-commutation Diseqc , amplification, répartition ) matrices aussi connues sous multiswitch ou multischlater

Savoir que les antennes plates sont efficaces en matière de rendement ou efficacité, R 95% , plus que les paraboles à surface de collecte équivalente (dimensions). Ainsi les mesures C/N ont démontré qu'une plate de 52 cm de côte produit au moins le même signal qu'une parabole de soixante cm....

http://img110.xooimage.com/files/0/8/d/ ... 7e4cad.jpg
remarque: le mécanisme de fixation ne semble pas faire l'unanimité parmi les utilisateurs, pas assez rigide. De plus des réserves sont émises sur la qualité de la coque...

Précisons encore que Selfsat ne sait pas faire, à ce jour (non-résolution des problèmes ROS TOS) , des plates avec un gain encore plus élevé... donc prérogative d'amélioration de gain réservée qu'aux seules paraboles de plus grand diamètre...

Pour simple info, modèle monobloc bisat Selfsat H50M 2 x 33.7 dBi pour une différence de longitude de 6°:
Image
Résultat aléatoire sur Hot-Bird surtout sur Bis TV!

MULTISAT EUTELSAT 5 FRANSAT + HOT-BIRD INTERNATIONAL SUR TELEVISEUR CI+ DVB-T/T2HEVC ET DVB-S2 VIA 2 PLATES SELFSAT H50D zones P.I.R.E. =/> 53 dbW:
Image

Choix de discrétion avec antenne plate compacte sur téléviseur CI+ hybride pour bouquets Fransat,+ options € Bein Sports ou Bis TV:
http://img110.xooimage.com/files/a/c/4/ ... 42cc20.jpg
Modifié en dernier par casimodo le sam. 01 sept. 2018, 10:39, modifié 4 fois.
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Re: antenne plate satellite

Message par mattmatt73 »

casimodo a écrit :OFFRES ANTENNES PLATES DISCRETES. MAJ 2016

Image
( H35D plutôt de forme ovale)

La situation dans le domaine de la réception TV satellite avec des antennes planaires à que peu évoluée
normal, ces produits sont mauvais par raport à une vraie parabole de faible diamètre.

le magasin ne veut pas en vendre, l'installateur ne veut pas en installer
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Re: antenne plate satellite

Message par o68 »

Casimodo a écrit :La situation dans le domaine de la réception TV satellite avec des antennes planaires à que peu évoluée
C'est-à-dire ? La situation n'a que peu évolué ou a quelque peu évolué ?
mattmatt73 a écrit : normal, ces produits sont mauvais par rapport à une vraie parabole de faible diamètre.

le magasin ne veut pas en vendre, l'installateur ne veut pas en installer
J'ai une selfsat H21D au fond d'un hangar, la peinture blanche des pièces métalliques de support s'écaille (vive la rouille) et surtout le chétif système de fixation (avec tube à angle droit) + orientation a du jeu et se casse/se bloque très vite. J'ai rarement vu une telle cochonnerie et à un tarif d'une centaine d'euros, c'est du vol manifeste.
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Re: antenne plate satellite

Message par mattmatt73 »

o68 a écrit : J'ai une selfsat H21D au fond d'un hangar, la peinture blanche des pièces métalliques de support s'écaille (vive la rouille) et surtout le chétif système de fixation (avec tube à angle droit) + orientation a du jeu et se casse/se bloque très vite. J'ai rarement vu une telle cochonnerie et à un tarif d'une centaine d'euros, c'est du vol manifeste.
on se demande comment canal a pu sponsoriser une telle saloperie
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Re: L'antenne plate

Message par o68 »

Et pour être tout à fait précis, c'est une H30D2. Evidemment, c'est une petite parabole ronde de 50 cm qui me sert à la réception d'Astra 1, elle au moins ne bouge pas...
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Re: antenne plate satellite et aide choix bride support mutl

Message par casimodo »

mattmatt73 a écrit :
casimodo a écrit :OFFRES ANTENNES PLATES DISCRETES. MAJ 2016

Image
( H35D plutôt de forme ovale)

La situation dans le domaine de la réception TV satellite avec des antennes planaires à que peu évoluée
normal, ces produits sont mauvais par raport à une vraie parabole de faible diamètre.

le magasin ne veut pas en vendre, l'installateur ne veut pas en installer
Tous les techniciens savent que le % rendement (efficacité) d'une antenne dite plate (ex H50D), composée en fait de la technique couplage multi-cornet guide d'ondes ( voir les brevets), est plus élevé que celui produit par une parabole à surface équivalente, donc le réflecteur est bien "plus mauvais ".!

Le seuil bémol en aspect plat c'est qu'on est limité en gain, max 36.1 dBi (effet Tos Ros sur plus grande surface) , contrairement avec l'augmentation du diamètre, donc du gain, des paraboles, qui ne pose pas ce genre de problème majeur.

Comme cela a été pourtant souligne, et on le répète... on obtient bien une mesure du rapport C.N un peu plus élevé sur une plate de 52 cm de côté que via une parabole classique, dite proche de soixante. Le verdict de la mesure est sans appel. Il ne faut pas tout croire ce qui a est annoncé par des vendeurs ou des medias grand public et voire par certains forumeurs qui colportent des inexactitudes sans vérification.

Dans le domaine commerce on en profite pour dénoncer la vente de matériel inadapté, comme les supports, ou brides, d'adjonction de tête(s) dans la réception bisat, multisat, (multi-tête) qui, mécaniquement, ne sont pas compensables en élévation, alors qu'il est connu que les satellites ne présentent pas le même angle d'élévation, ce qui se traduit par une hauteur de point focal différent, exemple bien connu entre Hot-Bird et Astra 1 (D ~ 1.5 à 2 cm) et plus, si satellite en déport plus éloigné, ex Astra 2. ( ne concerne pas les quelques modèles d'antenne sat avec intégration de l'angle de gîte ou des lignes focales dédiées)

Image

* à droite modèle déconseillé, non-conforme, puisque non utilisable en l'état = hauteur identique des sources. Toutefois des modifications mécaniques mineures sont envisageables ( 2 vis de 60 mm ou + et 6 écrous / rondelles) pour rendre ce dispositif, bas de gamme, effectivement exploitable, en rehaussant le collier soutenant la tête pour Astra 1 ou 2, selon le configuration.. Préférez mécanisme additif universel ajustable AZ/EL, bien entendu compatible avec les réglages indépendants des contre-polarisation ce qui est pas forcement le cas avec les têtes bisat Diseqc monobloc 6° .

...
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Re: antenne plate satellite et aide choix bride support mutl

Message par mattmatt73 »

casimodo a écrit : Le verdict de la mesure est sans appel

...
tu ne demandes pas pourquoi les vendeurs n'ont proposent plus ou presque ?

pourquoi canal n'en fait plus la pub ?
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L'antenne plate satellite installation integration

Message par casimodo »

ANTENNE PLATE SELFSAT H30D REVISITEE, FIXATION MODIFIEE....

Image
( P:45 cm @ 35°)

Tout le monde connaît les différentes et principales offres plates Selfsat H30D, H21D, H50D, H50M ( flat, flache vocabulaire pour ceux qui achètent à l'étranger....), pour la réception des principaux satellites, antennes qui sont généralement représentées avec leur bras de déport soutenant un panneau plat contenant un réseau de cornets couplés. Ce bras "B2" ou support principal est solidaire du support de fixation "B3" qui enserre un mât (tube 40/45mm ) de toiture ou un coude" L" ou " U "mural / façade, pied d'antenne avec embase platine ou trépied amovible etc ...mais qui a comme défaut, parfois, de déporter inutilement l'antenne créant de ce fait un porte à faux, soit des contraintes mécaniques verticalement et horizontalement, par rotation en azimut (effet levier). De plus ce système natif ne participe pas trop à la recherche de la meilleure discrétion, par contre il est parfaitement pertinent et conservé dans certaines situations particulières de site, exemple pose décalée (côté espace balcon) sur rambarde ....*

Les mécanismes, vues de l' arrière et latéral, selon Selfsat :

Image
"Largeur" d'encombrement 54 cm.(montage perpendiculaire à un mur)

Image

Dans certaines configurations particulières de site et notamment d'orientation, mariées à des contraintes esthétiques, l'usage d'un coude déport est rencontré:
http://img110.xooimage.com/files/6/8/2/ ... 20b62a.jpg

Nota : certains aspects sont aussi valables pour les marques Neovia ou les Kathrein..

LES MODIFICATIONS

Donc est proposé une modification géométrique et mécanique du système sur l'équerre de support "B1" permettant de limiter les effets précités et d'améliorer la compacticité générale de l'antenne donc diminuer son volume, par notamment celui apporté, en particulier, par la distance en profondeur (P).

C'est retouche mécanique simple, qui nécessite le percement d'un seul orifice sur la bride collier dite support de fixation "B4 ", est particulièrement intéressante pour les installations d'antenne devant façade orientée au Sud/Sud Est (cas Astra 1 ) en balcon, terrasse, puisque la distance d'encombrement horizontal, perpendiculaire au mur, peut se limiter à une vingtaine de cm, un peu plus dans la pratique selon la valeur de angle latéral formé avec le plan du mur arrière et aussi l'angle d'élévation du panneau de antenne. Donc vérifier avant sur le site d'installation pressenti si ce montage peut diminuer l'emprise.

Détails sur la seule modification mécanique sur un des étriers "B4":
Image
Indication d'inclinaison du plan de polarisation sur Astra 1 ( 2 à 13.5° de l'Alsace à l'Aquitaine)

Aspect du résultat latéral obtenu, cote P certes réduite, et l'axe du tube vertical entre les mâchoires des 2 étriers se rapproche aussi du centre de gravite de l'antenne:
Image

Installation au sol à proximité d'une façade, l'azimut d'Astra 1 formant une différence de direction avec celle qui est perpendiculaire au mur.
Image

Montage sur bras de déport horizontal (suppression B2, collier B4 modifié 1 perçage axial )
http://img110.xooimage.com/files/7/f/1/ ... 20bb18.jpg

Version intermédiaire via support B3 conservé pour fixation sur tube (ici antenne inversée)
http://img110.xooimage.com/files/9/a/0/ ... 208133.jpg

Montage coté interne balcon sur main-courante horizontale:
http://img110.xooimage.com/files/1/c/8/ ... 20b491.jpg

Montage en balcon interne, aspect géométrique, ici antenne sur mât, mais la pièce "B3" ,verticale, peut être fixée, horizontalement, contre le garde corps minéral:
http://img110.xooimage.com/files/0/1/4/ ... 20b524.jpg
NB: une modification mécanique peut être nécessaire, selon la config de fixation, lorsque l'angle d'élévation est < 33°. Par exemple, rehausser (via des entretoises), voire reculer, l'équerre "B1", la plage en élévation se dégageant un peu plus bas..

* NB: Le montage d'une antenne TV débordant latéralement (au-dessus du vide...) du plan vertical du balcon est le plus souvent interdit par les réglementations civiles urbaines ou les règles de copropriété...(Si réception TV française, TNTSAT, à l'étranger se renseigner)
ce qui est visé pour raisons comme la securité:
http://i57.servimg.com/u/f57/11/33/76/74/p1080711.jpg
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Re: L'antenne plate satellite installation integration

Message par mattmatt73 »

casimodo a écrit :ANTENNE PLATE SELFSAT H30D REVISITEE, FIXATION MODIFIEE....
Oui et ?
sotale
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Re: L'antenne plate

Message par sotale »

Bonjour,
Voici un petit témoignage qui peut être utile à ceux qui sont tentés par l'antenne plate SELFSAT :
J'ai acheté une SELFSAT-HD30 il y a 6 ans. D'abord mon décodeur MEOSAT 201S HD n'a jamais fonctionné convenablement avec cette antenne. Bien entendu, personne ne m'a dit, ni chez FRANSAT, ni chez MEOSAT, que les deux n'étaient pas compatibles. Après tous ces appels aux SAV, après changement du MEOSAT en garantie, j'en ai eu marre de louper toutes mes émissions TV à cause du fonctionnement erratique et j'ai un peu cherché. J'ai lu plusieurs fois que les dimensions de la SELFSAT- HD30 étaient insuffisantes pour la réception de certains satellites dont EUTELSAT 5W celui de FRANSAT. Depuis que j'ai remplacé la SELFSAT par une parabole 80cm tout fonctionne nickel et même quand il pleut! Le plastique qui assurait l'étanchéité de la SELFSAT était complètement éclaté par le soleil, l'intérieur était rempli d'eau de pluie(Avignon 695mm annuels contre 800 en France!). Je joins des photos.
Bon 99€ pour une durée de vie de 6 ans, ce n'est pas la ruine. Mais 6 ans de galère ça épuise surtout quand on prend conscience que tous savent que leur produit est mal foutu mais ne vous disent rien de peur de devoir vous rembourser quelques euros !
Si quelqu'un a besoin de la LNB (intacte) ou du bras articulé (les deux sont en photo) je peux les envoyer contre remboursement des frais d'envoi, le reste, tout en plastique, partira à la poubelle.
A bon entendeur, salut !
Cordialement
Sotale

Mes 5 images (chacune environ 200Ko)? Ont l'air de ne pas vouloir passer, j'ai en retour :"impossible de déterminer les dimensions de l'image, vérifier l'URL a été bien saisie", pourtant j'ai bien placé l'URL entre les deux repère img. (hébergeur "Toile Libre").
Et je ne trouve pas le contact du webmaster sur le site...
Si ça intéresse qq'un de les voir, il m'aidera à les placer.
mattmatt73
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Re: L'antenne plate

Message par mattmatt73 »

sotale a écrit : dim. 22 juil. 2018, 14:52 ... ça épuise surtout quand on prend conscience que tous savent que leur produit est mal foutu mais ne vous disent rien de peur de devoir vous rembourser quelques euros !
ces produits ne doivent plus être vendus, le magasin a voulu passer son stock et le fabricant bullshitt en arguant que des fois son truc tombe en marche ....
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