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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 07:24 
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Bonjour...beaucoup ici ne savent pas citer, ça cite des citations de citations et les phrases d'untel apparaissent avec le nom d'un autre, il y a eu un temps trés ancien quand il y avait encore vidéo33 on se battait contre ça, on nommait ça " vous citez comme des gorets" !!!

tompouce a écrit:
@mattmatt73,
je ne sais pas par quel miracle ou erreur; mais tu m'attribues des écrits que je n'ai pas écrit .. :wink:


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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 07:33 
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FEEDELE a écrit:
Bonjour...beaucoup ici ne savent pas citer, ça cite des citations de citations et les phrases d'untel apparaissent avec le nom d'un autre, il y a eu un temps trés ancien quand il y avait encore vidéo33 on se battait contre ça, on nommait ça " vous citez comme des gorets" !!!

tompouce a écrit:
@mattmatt73,
je ne sais pas par quel miracle ou erreur; mais tu m'attribues des écrits que je n'ai pas écrit .. :wink:



:mrgreen: =D>

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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 08:24 
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b2galli a écrit:
mattmatt73 a écrit:

Si tu as besoin de tests à l'analyseur de spectre...


Avec plaisir .
Je t'envoie un échantillon du quad.
Je teste sur Astra, Hotbird, Astra2 et 5W , avec de l'Octagon , du Black Ultra et du Technomate en face . Le but : avoir des MER voisins de ces références , avec autour de 10dB en moins d'intensité .
Je teste sur trois modèles de paraboles , de 55 à 80cm .

Bruno


Bonjour Bruno,

Ceci n'engage que moi mais pourquoi tester avec une 55 cm alors qu'aucun bouquet ne préconise un si petit diamètre??
N'est-ce pas un peu provoquer des soucis futurs alors que bien souvent, les personnes désirant recevoir les chaînes tv sans soucis par tous les temps devraient plutôt investir dans une antenne plus grande ou de meilleure qualité et non dans un lnb "plus performant"?? :wink:

On m'a toujours appris que le premier élément d'une installation satellite, c'est d'avoir le bon diamètre de parabole..

Une 55 cm : Astra sera certainement ok, (quid de la météo? pluie et neige)
Hotbird: il manquera des chaînes (faisceau large)
Astra2 : il manquera des chaînes (faisceau UK)
5W : il manquera des chaînes aussi.. (faisceau wide)


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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 10:28 
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tompouce a écrit:

Bonjour Bruno,

Ceci n'engage que moi mais pourquoi tester avec une 55 cm alors qu'aucun bouquet ne préconise un si petit diamètre??
N'est-ce pas un peu provoquer des soucis futurs alors que bien souvent, les personnes désirant recevoir les chaînes tv sans soucis par tous les temps devraient plutôt investir dans une antenne plus grande ou de meilleure qualité et non dans un lnb "plus performant"?? :wink:

On m'a toujours appris que le premier élément d'une installation satellite, c'est d'avoir le bon diamètre de parabole..

Une 55 cm : Astra sera certainement ok, (quid de la météo? pluie et neige)
Hotbird: il manquera des chaînes (faisceau large)
Astra2 : il manquera des chaînes (faisceau UK)
5W : il manquera des chaînes aussi.. (faisceau wide)


Bonjour .
Très bonne question :-)
Quand on qualifie des LNB , il ne s'agit pas de tester en conditions optimales mais en conditions normales ou "limite" , pour voir les différences .
Il faut aussi se mettre non pas dans la situation de l'utilisateur qui a tout réalisé parfaitement mais de celui qui ressent le besoin d'améliorer sa réception .
Ce LNB étant destiné aux récepteurs qui possèdent des tuners ne tolérant pas des intensités normales ou élevées ( saturation à partir de 74dB pour certains ), il est destiné principalement à la réception d'Astra , de 5W ou d'Hotbird . Surtout d'Astra , avec les récepteurs C+, Orange...
Quand on voit les paraboles qui sont placées , parfois gratuitement, avec ces offres dans la grande majorité des cas , il est clair qu'une 55 de bonne qualité est déjà au-dessus de la moyenne . Mesurez la largeur d'une parabole offerte par Canal , vous ne trouverez pas 60cm .
Pour le client qui est Cap Finistère , il est souvent nécessaire d'améliorer la réception en conditions météo difficiles . Beaucoup se focalisent sur le LNB et achètent ce qu'ils trouvent " de mieux " sur le net . Et je ne compte plus les Black Ultra ou les Octagon achetés pour ça , qui ne couvrent pas du tout ce besoin puisqu'ils saturent les tuners . Ce nouveau LNB devrait couvrir ce besoin, très fréquent en France , en améliorant systématiquement la qualité des signaux sur les sat usuels, sans saturer les tuners .
Mais pour aller au-delà, je veux montrer que même en situation limite sur des sat un peu plus compliqués , ce LNB est très intéressant par son rapport signal/bruit . Astra2 et Hotbird sont là pour ça . Sur le faisceau UK , avec du LNB très pêchu , je dois souvent atténuer pour optimiser MER et LKM , même avec de très bons tuners . Vous ne le voyez pas forcément car, que l'indice de qualité dans un récepteur passe de 88 à 85 n'est pas forcément significatif, mais pour moi cela compte pour garantir la meilleure stabilité possible , et nous savons combien ce sat est fluctuant et capricieux .

En optimisant parfaitement le pointage sur des fréquences choisies , avec un LNB bien adapté , il est possible de recevoir à la perfection Hotbird avec une 55 par beau temps . Le pointage doit être effectué sur 10758 , 12692 et 11681 , toutes en DVBS2 avec des C/N lock élevés .
Si l'on pointe sur du DVBS , le pointage ne peut pas être optimisé . Il manquera souvent 30 ou 40 chaînes .
Par mauvais temps une 55 ne suffit pas bien sûr, ce n'est pas une solution commerciale , juste une bonne config de test .
De la même façon, chez moi, je reçois parfaitement tout Astra2 avec une 80 .
Pour me mettre en situation limite, je dois descendre en taille, et là c'est révélateur .
Quand on qualifie un LNB dans ces conditions, on est tranquille pour la suite :-)
Bruno


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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 12:30 
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b2galli a écrit:
tompouce a écrit:

Bonjour Bruno,

Ceci n'engage que moi mais pourquoi tester avec une 55 cm alors qu'aucun bouquet ne préconise un si petit diamètre??
N'est-ce pas un peu provoquer des soucis futurs alors que bien souvent, les personnes désirant recevoir les chaînes tv sans soucis par tous les temps devraient plutôt investir dans une antenne plus grande ou de meilleure qualité et non dans un lnb "plus performant"?? :wink:

On m'a toujours appris que le premier élément d'une installation satellite, c'est d'avoir le bon diamètre de parabole..

Une 55 cm : Astra sera certainement ok, (quid de la météo? pluie et neige)
Hotbird: il manquera des chaînes (faisceau large)
Astra2 : il manquera des chaînes (faisceau UK)
5W : il manquera des chaînes aussi.. (faisceau wide)


Bonjour .
Très bonne question :-)
Quand on qualifie des LNB , il ne s'agit pas de tester en conditions optimales mais en conditions normales ou "limite" , pour voir les différences .
Il faut aussi se mettre non pas dans la situation de l'utilisateur qui a tout réalisé parfaitement mais de celui qui ressent le besoin d'améliorer sa réception .
Ce LNB étant destiné aux récepteurs qui possèdent des tuners ne tolérant pas des intensités normales ou élevées ( saturation à partir de 74dB pour certains ), il est destiné principalement à la réception d'Astra , de 5W ou d'Hotbird . Surtout d'Astra , avec les récepteurs C+, Orange...
Quand on voit les paraboles qui sont placées , parfois gratuitement, avec ces offres dans la grande majorité des cas , il est clair qu'une 55 de bonne qualité est déjà au-dessus de la moyenne . Mesurez la largeur d'une parabole offerte par Canal , vous ne trouverez pas 60cm .
Pour le client qui est Cap Finistère , il est souvent nécessaire d'améliorer la réception en conditions météo difficiles . Beaucoup se focalisent sur le LNB et achètent ce qu'ils trouvent " de mieux " sur le net . Et je ne compte plus les Black Ultra ou les Octagon achetés pour ça , qui ne couvrent pas du tout ce besoin puisqu'ils saturent les tuners . Ce nouveau LNB devrait couvrir ce besoin, très fréquent en France , en améliorant systématiquement la qualité des signaux sur les sat usuels, sans saturer les tuners .
Mais pour aller au-delà, je veux montrer que même en situation limite sur des sat un peu plus compliqués , ce LNB est très intéressant par son rapport signal/bruit . Astra2 et Hotbird sont là pour ça . Sur le faisceau UK , avec du LNB très pêchu , je dois souvent atténuer pour optimiser MER et LKM , même avec de très bons tuners . Vous ne le voyez pas forcément car, que l'indice de qualité dans un récepteur passe de 88 à 85 n'est pas forcément significatif, mais pour moi cela compte pour garantir la meilleure stabilité possible , et nous savons combien ce sat est fluctuant et capricieux .

En optimisant parfaitement le pointage sur des fréquences choisies , avec un LNB bien adapté , il est possible de recevoir à la perfection Hotbird avec une 55 par beau temps . Le pointage doit être effectué sur 10758 , 12692 et 11681 , toutes en DVBS2 avec des C/N lock élevés .
Si l'on pointe sur du DVBS , le pointage ne peut pas être optimisé . Il manquera souvent 30 ou 40 chaînes .
Par mauvais temps une 55 ne suffit pas bien sûr, ce n'est pas une solution commerciale , juste une bonne config de test .
De la même façon, chez moi, je reçois parfaitement tout Astra2 avec une 80 .
Pour me mettre en situation limite, je dois descendre en taille, et là c'est révélateur .
Quand on qualifie un LNB dans ces conditions, on est tranquille pour la suite :-)
Bruno


Ce LNB étant destiné aux récepteurs qui possèdent des tuners ne tolérant pas des intensités normales ou élevées ( saturation à partir de 74dB pour certains ), il est destiné principalement à la réception d'Astra , de 5W ou d'Hotbird . Surtout d'Astra , avec les récepteurs C+, Orange...
Quand on voit les paraboles qui sont placées , parfois gratuitement, avec ces offres dans la grande majorité des cas , il est clair qu'une 55 de bonne qualité est déjà au-dessus de la moyenne . Mesurez la largeur d'une parabole offerte par Canal , vous ne trouverez pas 60cm .

Je partage ce raisonnement mais ; vu d'ici, il y a donc 2 problèmes soulevés..
1. les fautifs sont donc les opérateurs qui proposent des équipements les moins chers possibles (qualité, frais logistique, transport) en ne tenant pas compte de la réalité technique.. En Belgique aussi, ce problème est rencontré; Telesat propose des 64cm avec monoblock (prévu pour des 80cm)..

2. alors que vous soulevez régulièrement les infos farfelues concernant certains lnbfs (avec raison) , il faut aussi relever le problème de normes qui ne sont pas donc respectées par le secteur en France vu les nombreux problèmes de saturation que vous mentionnez.. Contrairement à ce qui est souvent dit, le marché allemand sérieux propose toujours du matériel où les normes sont connues et doivent être respectées pour s'éviter d'éventuels problèmes. Evidemment, cela va aussi de pair avec un prix plus élevé..

Pour revenir au sujet plus haut; la comparaison d'une antenne acier comme celle de Romain68 et d'une antenne fibre CM est quelque part déséquilibrée car nous ne sommes pas dans la même cour de récréation : prix, poids, stabilité, diamètre support plus large, usage.. il me semble plus opportun de comparer alors une même catégorie d'antenne (acier, alu, SMC,..) avec les différents lnbfs. Je sais, par expérience, que cela prend énormément de temps et que pour être le plus réaliste possible, il faut que les conditions météo soient stables tout au long des tests sur plusieurs heures..

Il existe pourtant des exceptions : par ex. les Kathrein CAS120 offrent tous les avantages d'une CM 120 en plus du multifeed précis.. MAIS le prix c'est le triple d'une bonne SMC (CAHORS par ex. qui est déjà une bonne référence) !!

Le prix d'un LNBF Kathrein pour une CAS120; à utiliser uniquement avec une antenne de même marque, c'est minimum 45 euros mais aucun lnbf commercial n'obtient une stabilité identique sur toute la bande de fréquence sat.. ici, alors, c'est plutôt le marché professionnel qui est visé.
Nous sommes donc très loin du kit de base fourni par C+, Orange et cie. :wink:

Bonne fin d'après-midi,
Tompouce


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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 16:27 
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tompouce a écrit:

Ce LNB étant destiné aux récepteurs qui possèdent des tuners ne tolérant pas des intensités normales ou élevées ( saturation à partir de 74dB pour certains ), il est destiné principalement à la réception d'Astra , de 5W ou d'Hotbird . Surtout d'Astra , avec les récepteurs C+, Orange...
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Je partage ce raisonnement mais ; vu d'ici, il y a donc 2 problèmes soulevés..
1. les fautifs sont donc les opérateurs qui proposent des équipements les moins chers possibles (qualité, frais logistique, transport) en ne tenant pas compte de la réalité technique.. En Belgique aussi, ce problème est rencontré; Telesat propose des 64cm avec monoblock (prévu pour des 80cm)..

2. alors que vous soulevez régulièrement les infos farfelues concernant certains lnbfs (avec raison) , il faut aussi relever le problème de normes qui ne sont pas donc respectées par le secteur en France vu les nombreux problèmes de saturation que vous mentionnez.. Contrairement à ce qui est souvent dit, le marché allemand sérieux propose toujours du matériel où les normes sont connues et doivent être respectées pour s'éviter d'éventuels problèmes. Evidemment, cela va aussi de pair avec un prix plus élevé..

Pour revenir au sujet plus haut; la comparaison d'une antenne acier comme celle de Romain68 et d'une antenne fibre CM est quelque part déséquilibrée car nous ne sommes pas dans la même cour de récréation : prix, poids, stabilité, diamètre support plus large, usage.. il me semble plus opportun de comparer alors une même catégorie d'antenne (acier, alu, SMC,..) avec les différents lnbfs. Je sais, par expérience, que cela prend énormément de temps et que pour être le plus réaliste possible, il faut que les conditions météo soient stables tout au long des tests sur plusieurs heures..

Il existe pourtant des exceptions : par ex. les Kathrein CAS120 offrent tous les avantages d'une CM 120 en plus du multifeed précis.. MAIS le prix c'est le triple d'une bonne SMC (CAHORS par ex. qui est déjà une bonne référence) !!

Le prix d'un LNBF Kathrein pour une CAS120; à utiliser uniquement avec une antenne de même marque, c'est minimum 45 euros mais aucun lnbf commercial n'obtient une stabilité identique sur toute la bande de fréquence sat.. ici, alors, c'est plutôt le marché professionnel qui est visé.
Nous sommes donc très loin du kit de base fourni par C+, Orange et cie. :wink:

Bonne fin d'après-midi,
Tompouce


A nouveau bonjour .
Il y a beaucoup de choses à dire sur le sujet .
Je partage certaines choses ...mais pas tout , et c'est heureux pour l'intérêt de la discussion :-)
Vous avez raison : pour tester un LNB il me faut environ 3 heures et pour une parabole un peu plus . C'est très long, mais en faisant autrement, on ne sait rien dire .
Sur les vertus du marché allemand , de ses normes et de la qualité de ses marques fort chères , il y a tellement de choses à dire que je préfère prendre le temps de la réflexion .
J'y reviendrai .
Sur les normes franco-françaises aussi .
Bruno


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 Sujet du message: Re: Astra 2 cote d'azur
MessagePosté: Ven 20 Oct 2017, 20:16 
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Bonsoir Bruno,

Effectivement, on ne peut pas être d'accord sur tout. Nous sommes tous différents et dans le domaine du sat également; nous avons chacun des goûts, des attentes, des intérêts et des budgets différents. Mais le sérieux d'un bon forum, c'est de pouvoir aussi partager les expériences et s'échanger les bonnes infos..

Cela nous a aussi éloigné du sujet principal : Astra2 à la Côte d'Azur.. (je laisse la place aux connaisseurs locaux) :wink:
Bon week end,
Tompouce


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